El ministro de Trabajo durante los doce años de kirchnerismo dialogó con Cambio de Frente (Jueves 15 a 16 hs – Radio Pública del oeste) sobre el momento que atraviesa el peronismo tras la condena y proscripción a la ex presidenta.
– Cuál es tu mirada sobre este proceso que se está llevando adelante contra la ex presidenta Cristina Kirchner?
No hay que tener vergüenza en decir que uno siente tristeza por lo que humana y personalmente está viviendo. Creo que es la primera cuestión, porque somos todos seres humanos, a pesar de que algunos no lo parezcan. Luego me parece que esta provocación, este acto irresponsable que han llevado adelante estos tres sujetos titulados miembros de la Corte Suprema, se está mostrando con toda claridad los términos de un enfrentamiento, de una confrontación que viene desde el fondo de nuestra historia. Acá vemos de un lado los que se llenan la boca con la palabra República, en su momento con la palabra democracia, y bueno, y cuando llega el momento y tienen que hacer predominar sus intereses o sienten que están en riesgo su poder dominante dentro de la sociedad hacen este tipo de cosas.
Frente a ese sector aparece Cristina, que simboliza el movimiento nacional y popular, los sectores que permanentemente han confrontado en defensa de una patria libre. Entonces primero hay que enmarcarlo en esa disputa y después hay que bajarlo a la realidad cotidiana. A Cristina la meten en cana porque la política de ingresos, empleo, salarios y seguridad social, formaban parte del centro de las decisiones políticas.
La democracia está en peligro, pocas veces sus instituciones valieron tan poco como ahora, ¿cuál es el valor de esta Corte Suprema?, ¿cuál es el valor del Parlamento?, que, a pesar de posturas muy dignas de muchos parlamentarios, tenemos un Poder Ejecutivo que gobierna con un DNU que es casi es una reforma constitucional.
– ¿La condena a Cristina puede servir para finalmente reordenar al peronismo?
Quienes somos peronistas lo podemos sintetizar en que el peronismo se puso de pie. Todas las internas y todos los dirigentes que tenían diferencias, cosa que es comprensible después de una derrota como la que tuvimos y después de la autocrítica que había que hacer, empiezan a confluir. Bueno, este gobierno represor y autoritario tomó una medida que se le va a volver en contra.
– ¿Crees que esto va a repercutir negativamente contra el gobierno?
Primero va a repercutir a favor nuestro, en términos de ordenarnos, en términos de llegar mejor plantados a la elección de septiembre y de octubre. Finalmente, este es un año electoral y nos va a permitir no solamente ser oposición, como hemos sido ahora, sino empezar a ser alternativa.
– Hoy da la sensación que el nivel de discusión política en Argentina se degradó rápido en los últimos años. ¿Qué mirada tenés vos?
Mirá, sobre el final (NdeR: del gobierno kirchnerista) tenía la sensación de que todo lo que habíamos hecho era irreversible. Y no. Entonces acá el consejo que le doy a los jóvenes: nunca piensen que algo es irreversible, y sobre todo si lo logrado es el producto de la lucha del campo nacional y popular. Las amenazas van a estar siempre ahí acechando, y nosotros no solamente tenemos que generar mejores condiciones de vida para todos y todas, sino también defenderlas todos los días. Esa es la verdad.
En cuanto a la discusión política que vos decís, vamos a hablar de nosotros, porque yo de ellos no espero nada, además estoy muy enojado, y prefiero no explotar.
– ¿Estás muy enojado con ellos?
Sí, estoy muy enojado, porque han permanecido impunes permanentemente, y nosotros los hemos dejado que sean impunes. Que a mí me digan que el primer presidente que va a ir preso por un supuesto acto de corrupción es Cristina Fernández de Kirchner, mujer y peronista, ¿sabes qué? Me indigna, porque yo tengo muchos años, y yo vi muchas cosas en la Argentina, y vi los 18 años de proscripción del General Perón, y esos gobiernos donde robaban a manos llenas, y nunca les pasó nada, y fusilaron gente y no les pasó nada. Y Macri, es el verdadero responsable que está atrás de todo esto, es el que fue disciplinando a todos y a cada uno de los que intervinieron en las distintas instancias del juicio. De todas maneras, aunque quieren hacerle todo el daño posible a Cristina humanamente, personalmente y políticamente, le va a salir mal.
– ¿Qué recuerdo tenés de Néstor Kirchner?
Néstor era un militante, fue presidente, pero siempre fue primero un militante, y como tal, era el hombre del ahora, era el hombre del destino argentino en esos momentos. Tenía una capacidad de trabajo, una presencia permanente, un estar encima de la gestión que era tremendo. Yo tuve el privilegio de ser el ministro de trabajo de ellos, dos presidentes que al trabajo lo colocaron en el centro de la decisión política. Les importaba el trabajo desde la política, como eje organizador de la vida.
– Resulta interesante algo que decías en un momento de esta charla, respecto a que los gobiernos kirchneristas pusieron al trabajo en el centro de las decisiones políticas.
Claro, me acuerdo en 2008 cuando empezaban los primeros efectos de la crisis financiera internacional, todos los diarios decían, ´ahora vamos a tener que empezar el ajuste porque se viene una crisis muy fuerte y la Argentina tiene muchos problemas´. En ese momento me llama Cristina a Olivos, entro a su despacho y me dice: ´mira, Carlos, esta crisis no la va a pagar ni el trabajo ni los trabajadores, así que vos mismo desde ahora te pones a buscar alguna solución porque no quiero no es que no haya despidos, no quiero que lleguen telegramas de despido porque ahí empieza la descomposición social. Ahí la familia entra en una crisis, ahí es donde retrocedemos en todo lo que hemos avanzado´. Me dio 48 horas para traerles la respuesta y así nació el REPRO (Programa de Recuperación y Sostenimiento Productivo), que salvó miles y miles de puestos de trabajo.
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