Por Franco Barrios |
El exsecretario de comercio de la Nación y referente de Principios y Valores, aseguró que el gobierno de Milei está terminado. Qué tiene para ofrecer el peronismo de cara al futuro y otros temas como la deuda, el salvataje estadounidense, Kicillof y el plan Victoria Villarruel presidenta interina por Asamblea Legislativa.
– ¿Vas a peregrinar a Luján el próximo sábado? Leía por ahí que desde el año 74 participás.
Me parece que desde antes. Creo que hay anotados cerca de 200 compañeros que van a ir a peregrinar. Vamos todos los años. Imaginate que este año voy a cumplir 70 años, así que no es fácil, pero es un momento muy especial. Yo les aconsejo a los militantes y a los cuadros: los que puedan caminar, que caminen; y los que no, que vayan, se paren a la vera de Rivadavia, tomen un café, charlen y vean pasar a la gente. Es un momento de mucha mancomunión espiritual con los peregrinos y te hace bien. El peronismo en algún momento perdió su inspiración espiritual también y ahora la está recuperando.
– Interesante esto último, porque en los barrios populares hay un avance de otros credos, principalmente el evangélico. ¿Ves un copamiento de ese trabajo social que históricamente fue de la Iglesia Católica?
Son complementarios. Hay muchos que predican y que congregan en los templos evangélicos que son afiliados al peronismo, militantes del peronismo. De hecho, en nuestro espacio hay muchos pastores, así que no me parece; al contrario, son complementarios.
– Te llevo a un tema con arraigo neto acá en la región oeste, pero que ha tomado alcance nacional: el triple femicidio de Morena y Brenda Lara, estas chicas de aquí de La Matanza, que aparecieron en Florencio Varela. ¿Qué reflexión podés hacer respecto al entramado social y esta cuestión vinculada al narcotráfico?
Primero voy a repetir una reflexión de una compañera de Principios y Valores, Pimpi Colombo, que dijo que una niña de 15 años no ejerce la prostitución, porque no está en condiciones de trabajar, todavía no es una trabajadora. Después discutimos arriba de los 18 años si es trabajo o no, pero con 15 años o es acoso, abuso o violación directamente. Así que cuidado con eso. Con respecto al narco, si es que es narco (entiendo que sí por las características), lo puede solucionar únicamente el presidente. El presidente esto lo soluciona muy rápido: en una semana, quince días, no es más que eso. Como todo negocio, se termina de arriba para abajo.
– ¿Con Espert como primer candidato en la provincia de Buenos Aires?
Bueno, pero Milei ya está de salida. Ya es un esquema económico que fracasó y hay que tratar de encontrarle una salida elegante dentro de la ley. Pero bueno, no es que tenemos que analizar el gobierno de Milei, porque ya está: llegó a su fin, hay que tratar de buscar un final elegante.
– ¿Aun con el apoyo de Trump, los dólares por venir en caso de que gane la elección?
El apoyo de Estados Unidos es a la Argentina y es muy bien recibido, pero es un apoyo país-país. Que Milei sea presidente es un accidente. Obviamente, cualquier ministro de Economía que tenga que emitir bonos y que tenga su comprador como el Tesoro norteamericano es muy bien recibido. Si a su vez quieren cambiar dólares por pesos, es muy bien recibido. Pero ese acuerdo es país-país y también sería con un gobierno peronista.
El problema nuestro son los británicos en las Islas Malvinas y el acuerdo de defensa estratégica que tiene Chile con los británicos. Yo espero que Kicillof, cuando se encontró con Boric en Nueva York, le haya preguntado por qué tiene un acuerdo de defensa estratégico con los chilenos. ¿Para defenderse de quién? Ese es nuestro problema. Y parece que no se habla de los británicos, pero sí de los norteamericanos.
Ahora este gobierno de Milei está terminado. No hay rentabilidad empresaria en el sistema capitalista. Si no hay rentabilidad empresaria, no hay consumo interno ni externo, por múltiples razones. El consumo interno lo hizo pedazos, también los ingresos populares, sueldos, salarios, jubilaciones y pensiones. Si vos no vendés, ¿para qué vas a producir? No producís, se termina el sistema. Esto está definitivamente terminado. No es un problema de plata, es un problema de rentabilidad empresaria. Por lo tanto, este gobierno sí está terminado.
– Me cuesta pensar que un gobierno esté terminado cuando en la elección legislativa sacará 32, 35 por ciento, más o menos. Está dotado de legitimidad, independientemente de lo que uno evalúe sobre la gestión.
Por un lado decís que tiene legitimidad, lo cual es cierto: tiene legalidad y legitimidad. Pero está terminado. Hay que evitar un estallido, hay que evitar que te quedes sin bienes y servicios. Ustedes son del oeste: decime, ¿qué empresa hoy gana plata?
Debe haber. No me puedo meter en el balance de las empresas. Sí, hablando con gremios productivos, sabemos que la situación es directamente muy mala. No hablé puntualmente sobre las ganancias, pero sí te puedo decir que veo un sistema productivo desmembrado en la región.
Si hay un sistema desmembrado, ¿qué esperanza le das vos a ese sistema diciendo que se va a quedar dos años? ¿Vos pensás que te van a votar porque decís lo políticamente correcto? ¿A quién le estamos hablando? Le estamos hablando al pueblo que necesita esperanza. Alfonsín se fue por inútil, De la Rúa se fue por inútil y Milei se va a ir por inútil.
– ¿Milei se va a ir, como vos decís, por inútil, antes del 27?
Se tiene que ir, porque hoy tenés el aparato productivo desmembrado. Dentro de dos años, ¿qué te queda? Se tiene que ir dentro de la ley y el orden. Hay espacios constitucionales, como la ley de acefalía, que lo permiten. Lo que no hay que buscar es revancha, hay que buscar una salida elegante.
– También en el inicio de la gestión decían que se iba a los seis meses y no pasó.
Y qué pena que no se terminó, porque se quedaron sin un montón de empresas. Ojalá hubiese pasado. Siempre dentro de la ley y el orden. Como no pasó, estamos como estamos.
– Frente a eso, ¿qué tiene para ofrecer el peronismo para el futuro?
La década ganada. Tiene para ofrecer la doctrina, lo que le hizo bien al país. La década ganada que va del 2003 al 2013. El peronismo puro, lo que emociona, lo que ganó en septiembre. ¿O quién te pensás que ganó en septiembre? El peronismo ganó. No ganó un dirigente.
– ¿No ganaron los intendentes y el gobernador?
Los intendentes hicieron mucho para que el peronismo gane. Pero si hubiesen hecho lo mismo en el 23, no hubiese ganado Milei. Ganó el peronismo: la gente fue a votar al peronismo. Cada intendente trabajó muy bien en su distrito. Desde ya que no ganó Kicillof: no fue candidato en ningún lado. La verdad que no. Kicillof primero tiene que explicar qué economía quiere hacer: ¿la que hizo cuando fue ministro o la de la década ganada? El día que lo tenga claro, lo explicará. Ahí veremos si es el candidato.
– ¿Cuál creés que es la base o el actor clave para que despegue la economía argentina en los próximos años?
Como siempre lo fue: la armonía entre el capital y el trabajo. Como hicimos en la década ganada. El Estado con superávit fiscal primario, con balanza comercial positiva, con los superávit gemelos. Y el sector privado haciendo lo que tiene que hacer, que es invertir. Vos generás una economía para que el sector privado gane plata: trabajadores con plata en el bolsillo y empresas acumulando capital.
– Respecto al mundo del trabajo. Te pregunto por el futuro de la producción industrial, teniendo en cuenta que hoy existe un importante porcentaje de trabajadores cuentapropistas o trabajadores de aplicación. ¿Cómo imaginás el futuro del mercado laboral en la Argentina?
Con miles, cientos de miles de trabajadores industriales.
– ¿En fábricas?
Sí, trabajadores industriales. Tenemos que volver a industrializar la Argentina. Es una tontería decir que el trabajo industrial terminó. Son cosas que algunos sociólogos enseñan en la universidad. Se tendrían que ir quince días a Estados Unidos para ver cómo la manufactura está creciendo extraordinariamente bien. Se enseñan cosas en la universidad que no son ciertas. Este es un problema, porque la universidad está captada por el pensamiento radical, que irradia desde la UBA y penetra en el resto de las universidades. Nosotros reindustrializamos el país. Mirá a Trump, a Putin, a la India —aunque obviamente no es mi mercado de referencia—. En todo caso, son Estados Unidos, Italia, Alemania. La mitad de los trabajadores votaron en el 23 a Milei porque fue un desastre el gobierno de Alberto Fernández: progresista, socialdemócrata. Ese gobierno fue un asco, imbuido de teorías extrañas.
– ¿Quién le hizo más daño a la Argentina: el gobierno de Macri o el de Alberto Fernández?
Sin duda el de Alberto. Porque venía con la camiseta peronista. Macri es un gorilón. Que Macri te saque la comida de la boca, ¿qué podés pretender? El problema del gobierno de Alberto fue humano, con un esquema económico ridículo. Imaginate que Guzmán te explicaba que era un experto en negociación de deuda y en su vida había firmado un cheque ni una hipoteca. No conocía a Moyano, no conocía a Barrionuevo, no conocía a empresarios ni a dirigentes sindicales. Si vos no conocés a los dirigentes gremiales y sindicales, no te pongas de ministro de Economía porque vas a fracasar. Y si además sos socialdemócrata, como Lousteau o como Guzmán, te va a ir mal.
– ¿Qué tiene que hacer la Argentina con el nivel de deuda que sostiene actualmente?
Se va a pagar. No hay ningún problema: mientras haya trabajo, las deudas se pagan.
– ¿A costa del sufrimiento de millones?
¿Por qué? Si tu viejo compró una casa con una hipoteca, era feliz el día que le dieron la hipoteca.
– Perdón, Cristina remarca que hay una deuda impagable y que hay que revisar el acuerdo.
No, la verdad que yo nunca escuché decir que era impagable. Nunca lo escuché. Porque, aparte, si dice eso no te olvides que es abogada. Sabe lo que sabe de economía. Vos tenés que hacer un plan de pago, como hicimos en la década ganada. Es un problema de tiempo.
– Por lo menos es un mensaje alentador que la Argentina no tiene la soga al cuello.
Todo lo que te estoy diciendo es un mensaje alentador. Y el más alentador es que, dentro de la ley y el orden, Milei se tiene que ir lo más rápido posible. Siempre dentro de la ley y el orden. La legalidad también es de la vicepresidenta, pero no tiene legitimidad. Entonces tiene que convocar a la Asamblea Legislativa, no porque lo necesite legalmente, sino porque necesita legitimidad: “Este es mi plan de gobierno, este es mi gabinete, ¿me dan los votos?”. Y siga. Y entiendo que adelantará las elecciones.
– ¿Con Villarruel a la cabeza?
Y si es la vicepresidenta, ¿quién va a ser el gran bonete? Pero pasando por la Asamblea Legislativa. Si pasa, no tengo dudas de que el peronismo la va a acompañar.
– ¿El peronismo acompañaría a Victoria Villarruel?
Y si pasa por la Asamblea Legislativa, no hay duda. Hay muchísimos más dirigentes nacionales que acompañarían un gobierno de unidad nacional.
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