El presidente de Nuevo Encuentro brindó una extensa entrevista a El Cactus donde se expresó sobre las diferencias públicas con Lucas Ghi, el enemigo Milei, la unidad en Morón y cómo zanjar la discusión política en el distrito: en las urnas.
– Es un día particular con el paro general de la CGT. Ayer participaste de la marcha con los jubilados. Hay un sector de la sociedad que se expresa contra las políticas de Milei.
Sí, por un lado me parece sumamente importante el paro que se está realizando hoy, al igual que la movilización de ayer. Tiene que ver con ocupar el espacio público, con tomar la palabra, las organizaciones políticas, sociales y gremiales. Expresar nuestro repudio a las políticas de Milei que tanto daño están haciendo a la inmensa mayoría de nuestro pueblo. Los únicos beneficiarios son un grupo muy, muy chiquito que se enriquece sobre la base de la especulación financiera sin trabajar. Son quienes no fabrican una tuerca.
– En un momento donde el gobierno celebra tomar más deuda con el FMI
Esto se vuelve a repetir, lo que hace hoy Milei ya se hizo en otras oportunidades. Ya lo vivimos, lo sufrimos, trajo mucho daño. Como dijo Cristina, vas al Fondo Monetario cuando pinchaste, cuando tuviste un problema. Venís mal y tuviste que ir a pedir ayuda, una ayuda que lo que hace es más daño. No es para celebrar como hacen, porque lo que genera es mayor dependencia, es quita de soberanía, es condicionarte el rumbo económico, es quitarte independencia. Por eso la importancia de lo que hizo Néstor Kirchner cuando pagó definitivamente la duda y dijo bueno a partir de ahora nosotros vamos a decidir el futuro, el rumbo de la Argentina.
En medio de la conflictividad política en el oficialismo este año hay elecciones. En la PBA el gobernador Kicillof decidió desdoblarlas, vos sos crítico de esa medida. ¿En algún momento se reacomodará este proceso de discusión?
Es cierto que hay debates. Nuestra posición es que lo mejor es estar todos juntos el mismo día enfrentando a Milei, que es quien está haciendo tanto daño, por eso no compartimos la decisión del desdoblamiento. Pero bueno, hay que seguir debatiendo, tener el objetivo de tener una propuesta de unidad de cara a la sociedad. Y después es cierto que hay debates que hay que poder dirimirlo en internas. Poder construir mecanismos que permitan procesar en unidad esas diferencias y también dirimir liderazgos, los pesos específicos de cada uno de los sectores. Entonces, si no hay paso, que haya interna, interna cerrada o interna abierta invitando también a los sectores independientes de la sociedad o el mecanismo que la coalición establezca, pero que se vote.
– ¿La PASO te parece que podría ser una solución institucional?
Yo creo que ya no, pero si tenemos que buscar un mecanismo que permita resolver internamente las categorías nacional, provincial y municipal. Un mecanismo que resuelva donde la militancia y quienes acompañan este proyecto puedan también votar. Entonces, ¿cómo se resuelve? Votemos para emcontrar una propuesta de unidad de cara a la sociedad. Los debates internos no tendrían que lesionar la unidad.
– Si, a riesgo del daño que puede hacer una interna peronista, vos lo viviste en el 2015.
Bueno, si hay acuerdo, mejor, pero si no hay acuerdo tenés que resolverlo de alguna manera. Yo no encuentro otro mecanismo que ordene.
– ¿Eso también lo pensás para Morón?
No tengo ninguna duda, la tengo mucho más clara, porque no se resuelve de otra manera que votando. En Morón hay que votar, tiene que hacerlo la militancia o los sectores de la sociedad que deseen participar. En Morón lo que está sucediendo es muy grave, pero yo sigo creyendo que hay que trabajar para tener el mejor gobierno y eso incluye una propuesta de unidad que enfrente a Milei en el distrito, eso es lo mas importante. Tenemos que resolver nuestros problemas internos votando.
Lo que pasa en Morón es muy grave. Hay es una suerte de persecución política, una caza de brujas brutal, no por la evaluación de la gestión o por la evaluación de un funcionario: se los saca por la pertenencia, por ser parte de un partido.
– Cuando consultamos respecto a las salidas, nos dicen sin puntualizar nombres, que los corrimientos son a quienes no están comprometidos con la gestión.
Eso es un disparate, una mentira. ¿Quién no estaba comprometido con la gestión? Eso es falso. Todos nuestros funcionarios estaban 100% comprometidos con hacer el mejor gobierno y en trabajar en unidad. Por eso fui muy crítico cuando el debate se hizo público, porque lesiona al gobierno, al intendente y a nuestra propuesta. Como también lo es no escuchar a quienes quieren ayudar.
Vos hablabas hoy del debate en la provincia. En ningún lado por las diferencias se saca al otro sector del gobierno. Esto pasa acá nada más, solamente acá en Morón, no pasa en ningún otro lado. O sea, todos los que tenemos miradas distintas en la provincia somos parte del gobierno de Axel y estamos trabajando todos los días para tener el mejor gobierno de la provincia. Estamos todos, nosotros también, obvio, todos. Entonces, acá se nos corre por pertenecer a un sector.
Entonces, digo, que digan quién es el que no cumple. ¿Quiénes son? De la cantidad de funcionarios que corrieron que son más de sesenta. ¿todos esos no cumplían, eran malos, no trabajaban? No es cierto eso.
– ¿Crees que es algo personal?
Es una cuestión política. Yo no termino de entender bien qué es lo que sucede.
– ¿No terminás de entenderlo?
No, no termino de entender. Yo milito desde los 13 años, hace 42. Nunca me parece que se resuelven así las cosas. Vos tenés que poder debatir, discutir y opinar. Hay gente que tiene una opinión, hay gente que tiene otra. En los que somos mayoría, te tenés que bancar los resultados. Si perdiste la discusión, la perdiste. Pero no se resuelven las discusiones sacando de la cancha a quienes no piensan como vos o a quienes tienen una mirada crítica. Después nosotros creemos que el Nuevo Encuentro tiene un rol fundamental, un peso específico determinado en estos últimos 30 años. Por eso, si hay una mirada distinta sobre cuál es el peso específico, cuál es el rol que tiene que tener cada sector dentro del proyecto que tenemos que cuidar en unidad de Morón, bueno, dirimámoslo en internas.
– ¿Con todo lo que se dijo, se dice y se seguirá diciendo, crees que en Morón hay lugar para reacomodar las cosas?
Mirá, creo que las diferencias dentro de una coalición para mí hay que naturalizarlo y desdramatizarlo. Lo que si me parece es que metodológicamente están equivocándose. Están haciendo cosas graves, porque insisto, vos no podés creer que un sector de la coalición que no es el tuyo o que vos a vos no te representa lo tenés que expulsar del gobierno, porque dejaría de ser una coalición.
Nosotros vamos a insistir en que hay que cuidar la casa común que construimos y que la pelea principal está fronteras afuera con Milei. Pero internamente, el mecanismo de resolución de las diferencias no puede ser la de no escuchar y mucho menos puede ser echar o correr de sus funciones a quienes no comparten con vos una idea.
– Pensando en las elecciones de este año, en la práctica va a haber que sentarse a cerrar una lista o salir a militar en los barrios. Va a ser difícil aplicarlo.
Nuestra responsabilidad es con los vecinos y vecinas de Morón, entonces tenemos que resolver esto lo más rápido posible votando internamente, con el compromiso de concentrarse después en lo más importante que es, insisto, la confrontación a Milei. Entonces no puede tomarse mal que un sector internamente te diga esto hay que hacerlo de otra manera, me parece que acá no estamos dando una respuesta adecuada. Hay un perfil, un rasgo de identidad que nosotros construimos durante muchos años que tiene que ver con recuperar la capacidad del Estado de dar respuesta, de estar al lado del vecino, la idea de la planificación estratégica, recuperamos la idea de la rendición de cuentas, de la participación ciudadana, de la transparencia, con reconocimiento nacional e internacional a lo largo de 25 años, con la interrupción de los cuatro que no fuimos gobierno. Morón construyó un faro de lo que es un gobierno local, la democracia de proximidad, la democracia de cercanía, un modelo de gestión. Había un montón de cosas que acá parecían indiscutibles.
– Lo opuesto a que un funcionario diga que va a limpiar la ciudad de indigentes.
Eso es una vergüenza, pero además de ser un horror, es doloroso porque creo que es una actitud espantosa. El gobierno tiene que decir públicamente que eso está mal, cosa que yo no lo escuché. Nosotros necesitamos cuidar los rasgos de identidad. Por eso hay que resolver esto en términos de interna, con la gente votando y desdramatizar. Que todos aceptemos la voluntad popular.
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Igual, más allá de eso, el diálogo tiene que ser fundamental, pero hay un problema de escucha. Hace seis meses planteo que necesitamos todos los sectores sentarnos a una mesa a dialogar. No importa que después estamos de acuerdo o no, pero tenemos que cuidar en unidad el espacio construido. Lucas tiene una responsabilidad como intendente y nosotros tenemos una responsabilidad por ser la fuerza política más importante del distrito. Estamos obligados a convivir y a dialogar, entonces me preocupa la falta de diálogo y la falta de cultura de funcionamiento en equipo, mas en un momento de crisis social y económica como el que atravesamos.
– Con el resto de la oposición desmembrada, crees que hoy sos la principal oposición a Lucas Ghi
No, nosotros no somos la oposición para nada, al contrario, somos parte del gobierno. A pesar de todo lo que te decía recién, todos los días nos levantamos para colaborar, para poner el cuerpo para hacer un mejor gobierno en el Ejecutivo, en el Consejo Deliberante, en el Consejo Escolar, junto a los que son de nuestra fuerza política y también sectores del PJ, de organizaciones sociales o gremiales, que tienen esta misma preocupación que nosotros. Creo que es un error muy grave de Lucas el no poder canalizar las diferencias en los ámbitos de discusión naturales, eso tiene que poder existir.
– En ese contexto, Lucas se ha ido rodeando con un sector de la CGT, del PJ, más organizaciones sociales. Es decir, hay un esfuerzo de mostrar nuevos aliados.
Me parece que en el marco de Unión por la Patria tenemos que estar todos los sectores que naturalmente son parte de este espacio. A mi no me parece mal. Lo que estamos discutiendo a dónde va el barco. En ese rumbo del proyecto popular en Morón creo que nuestro espacio político es el mayoritario, pero tenemos que estar todos. Los que hoy pueden estar más cercanos a Lucas, los que pueden estar más acá, lo que tengamos más diferencias, no me importa. Lo que digo es que es importante cuidar la unidad y también es genuino discutir el rumbo de esa unidad. Yo no quiero sacar a nadie, quiero seguir abriendo las puertas, quiero que vengan y seguir sumando. Lo que discuto genuinamente es quién tiene la responsabilidad de conducción de ese dispositivo, en función del peso específico de cada fuerza y la historia de cada uno con todos.
– En las últimas horas, a partir de una nota periodística, se conoció que tu hermano, Hernán Sabbatella, fue expulsado de Nuevo Encuentro por un supuesto hecho de violencia de género cometido hace cuatro años y que finalmente se denunció en la justicia hace unos meses. Como presidente del partido, ¿qué tenés para decir?
No mucho más que eso, porque es un tema confidencial en el marco del protocolo nacional que tiene Nuevo Encuentro en relación a violencia de género. El comité de ética de nuestro partido ha resuelto la expulsión, porque esas conductas nosotros las creemos incompatibles con nuestros principios. Eso fue notificado a la justicia electoral, pero no tenemos más nada para decir, por una cuestión de respeto a la víctima y de confidencialidad.
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